Terror itt, terror ott
Kis-Benedek József, katonai szakértő, egyetemi tanárral bejártuk Európát, a Közel-Keletet egyaránt, mindenhol természetesen a biztonság kérdése volt a legfontosabb.
Mi történik most a nagyvilágban, ez egy ünnep előtti terrorhullám?
Úgy tűnik igen, amit előre jeleztek, így senkit sem érhet váratlanul az eseménysorozat, a furcsa az, hogy Oroszországtól kezdve egészen Amerikáig, ahol szintén voltak próbálkozások, sőt ha délebbre megyünk, ott is találkozhattunk terrorcselekményekkel. Számunkra nem igazán megnyugtató, hogy Európában egy igent intenzív terrorakció kezdődött Németország, Törökország, sőt a franciák is nagy készülődésben vannak, elképzelhető, hogy ott is készülődik valami. Azt meg kell állapítani, az elmúlt időkben a nemzetbiztonsági szolgálatok, a rendvédelmi szervek alaposan felkészültek, próbálják ellenőrizni azokat az embereket, akik potenciális terroristaként jöhetnek számításba, de mindenkit nem lehet ellenőrizni. Németországban is lehetett látni, az illető személynek van háttere, elég „tisztességes”.
Azt is lehet mondani, a német biztonsági szolgálatnál valami nincsen rendben, mert ha ezt az embert megfigyelték minden lépését, még azt is tudták, hogy mikor vásárolt fegyvert, akkor nem lehetett volna lefülelni, leállítani őt?
Ez az illető már elkövetett egy-két dolgot, amiért megbüntették, már ült négy évet, igaz az is, hogy nem Németországban, ott nem követett el semmit, ebből a szempontból tiszta volt. Ha letöltjük a büntetésünket, akkor már nem nagyon foglalkoznak velünk. A fegyvervásárlást illetően nem a rendőrséget kell hibáztatni, hanem azt a törvénykezést, amelyik biztosítja azt, hogy vásárolhat fegyvereket. Nagyon sok országban lehet fegyvert vásárolni, nem minden kaliberűt, nem minden fajtát, de lehet.
Büntetett előélettel is?
Van, ahol lehet, ha egy időn keresztül nem történik nála semmi olyan, amiért nem lehet ezt az állampolgári jogát biztosítani, persze az is igaz, nem biztos, hogy ez egy jó védekezési módszer a jelenlegi időszakban, azaz egyáltalán nem tiltják meg ezeknek az embereknek, hogy fegyvert vásároljanak.
A Közel-Keleten jól ismerik a nagyobb betonkockákat, amiket a buszmegállókhoz tesznek, ezen a berlini vásáron nem kellettek volna ilyenek? Nem hiszem el, hogy ezektől nem lehetett volna a vásárt megrendezni.
Ezek nagyon stabil szerkezetek, amik egy nagyobb teherutót is megakasztanak, sőt még harckocsit is képesek megállítani. Ez már nemzetközi szinten is bizonyítottan eredményes eljárás a terrorizmus elleni védekezésben, arról ne beszélve, hogy nem kifejezetten drága, olcsóbb mint egy páncélos járművet vagy éppen sok embert odatenni, ez egy fizikai akadályt jelent, amit kikerülni és elvinni sem lehet. Ez egy olyan védekezési eljárás, amit nem szabad mellőzni. Most a berlini események után ezeket több német városban, kisvárosokban kezdték el telepíteni és szerte Európában telepítik még. Ez valóban már a Közel-Keleten bevett gyakorlat, de ha visszamegyek a katonai történelembe, akkor az áteresztő pontokon is alkalmazták már.
Nemrégiben jártam Brüsszelben, azt vettem észre, hogy a sétálóutcában is hatalmas katonai szállítójárművek voltak, a felfegyverzett katonák meg hármasával járkáltak.
Ez a prevencióhoz tartozik, tehát megelőzni és jelenlétet akarnak mutatni egyszerre. Fontos, hogy erőt mutassunk, akkor nem biztos, hogy odamennek, persze az egy másik kérdés, érdemes-e oda járműveket tenni. Én is jártam Brüsszelben, azt vettem észre, a gyalogos katonai járművek voltak jelentősebben ott, nyilván sok a civil ruhás rendőr is, akik elvegyülnek a turisták között, akiknek a száma egyébként jelentősen csökkent. A nagyobb katonai jelenlétet lehet még tapasztalni a kritikus infrastruktúrák közelében, mint a repülőterek, pályaudvarok környéke, ahol várható támadás.
Láttam egy másik furcsaságot is Brüsszelben, amikor az üzletek kezdenek bezárni, akkor hirtelen megjelennek emberek, akik a bevásárlóközpontok bejárata elé költöznek. Mi ez, mi történik ott?
Ez egy új dolog, ami sajnos nem csak Belgiumban, hanem másutt is van ilyen, ezek nem menekültek, hanem olyanok, akik éjszakára keresnek valamilyen szállást maguknak. Ezek közt az emberek között rengeteg a kelet-európai, magyarok, románok és mások. Ezek az emberek azt remélik, hogy majd a belga állam gondoskodik róluk, jobb ellátást kapnak, mint mondjuk itthon. Nem menekültek, hajléktalanok, uniós állampolgárok, azt sem lehet mondani, hogy be sem léphetnek Belgiumba, hiszen ellenőrzés sincsen. Három hónapot nyugodtan ott lehetnek, gondoljuk csak el, így gyakorlatilag a telet is kihúzhatják.
De közöttük még kisgyerekeket is láttam. Hol van akkor a szülői felelősség?
A gyereket nem hajíthatja el magától senki, itt és így próbálnak gondoskodni a gyerekükről és reménykednek abban, hogy hátha befogadják őket valahova.
Már Budapesten is megjelentek ezek a páncélos járművek. mik ezek?
Páncélozott szállító harcjárművek, amelyek még szovjet gyártmányúak, közel negyven évesek. Ezeknek leginkább a csapatszállítás a rendeltetésük. Nem egy korszerű járműről van szó.
De miért vannak mezek a belvárosban?
Kizárólag elrettentetésből, ez nem alkalmas a tömegben való harcra. Nem feltétlenül ez a legjobb módszer, de nincs már, akkor ezt is lehet használni. A valós alkalmazását ne igazán tudom elképzelni, főleg nem a Vörösmarty téren.
Törökországban lelőtték az orosz nagykövetet. Ön szerint mennyire elképzelhető, hogy egy nagykövetet védő körbe beépül valaki, akinek más szándéka van?
Én mindjárt az elején mondtam, ez egy hatalmas hiba volt a török vezetés részéről, mert ha valakiket, akkor az ilyen embereket kell fokozottan ellenőrizni. Látjuk, lehetséges beépülni, a rengeteg elbocsátás miatt is felhígult a biztonsági szolgálat. Ebben az esetben kettős védelemnek kell lennie, hiszen az oroszoknak is védeniük kell a saját embereiket, de a fogadó országnak is biztosítania kell a diplomaták testi épségét, már a bécsi egyezmény alapján is. A küldő ország testőrsége az kiegészítésként jelentkezik. Azt nem lehet tudni, hogy az orosz testőrség hol volt, miért nem állt a nagykövet mögött, hogy kerülhetett oda ez az ember, aki lelőtte a nagykövetet. Itt agyon súlyos biztonsági problémák voltak, szabályokat szegtek meg, valószínűleg itt komoly vizsgálatok jönnek majd.
A török vezetés Gülent vádolja, aki ugye Erdogan Amerikában élő ellenfele.
Ez innentől kezdve már politika, én nem hiszem, hogy ő vagy az emberei követték volna ezt el. Nyilvánvaló, mindenki menekül a felelősség elől, de komoly vizsgálatokra van szükség, hogyan egyeztettek az oroszok a török biztonsági szervekkel, egyáltalán volt-e ilyen. Tudni kell, a merénylő valóban a biztonsági személyzet tagja volt vagy csak besétált és valami rendőri igazolvánnyal jutott be, azért ez sem szabályos.
Ezt az egészet az oroszok lenyelik?
Politikailag igen, az orosz-török politikai kapcsolatokban nem lesz fordulat, hiszen szükségük van egymásra.
Van a világban máshol is furcsaság. miközben Aleppóban tragédia zajlik, az ENSZ BT megint Izraelt készül elítélni. Ön szerint miért van erre idejük, de a másik, sokkal fontosabb és tragikus eseménnyel már nem is igazán foglalkoznak?
Ezt az aleppói csatát, amire azt mondják, már vége van, de szerintem még nincs teljesen így, szóval ezt a csatát meglehetősen Irán nyerte meg. Ha Biztonsági Tanács összetételét nézzük meg vagy azokat az országokat, amelyek a szélesebb testület tagjai, akkor róluk tudjuk, nem kifejezetten Izrael barátai, ez nem újdonság, ezt már régóta tudjuk. Igyekeznek bevinni olyan eseményeket, amelyekkel „csak” ütnek egyet Izraelen. A BT-nek azzal kéne foglalkoznia, hogy Irakban és Szíriában enyhüljenek a dolgok, illetve azok a megfigyelők, akik majd odamennek, milyen körülmények között tudnak majd dolgozni. Ezt az ENSZ békefenntartó szervezetének kell pontosan rendeznie, nehogy az legyen, hogy egymásnak mennek vagy netalán lelövik a megfigyelőket, akik fegyver nélkül mennek oda, de kérdem én, ki garantálja a biztonságukat? A szír kormány? Az ellenállók? A régió hatalmai? Az irániak, akik szintén nagyon keményen benne vannak ebben az egészben? Itt egy összehangoló tevékenységet kéne folytatnia az ENSZ BT-nek, én még ezt nem látom.
Most került napvilágra, hogy az izraeli miniszterelnök Magyarországra jön, de nem csak magyar kollégájával, hanem valószínűleg a V4-ek vezetőivel is találkozik majd. Mi lehet ennek a hátterében?
Mind magyar, mind izraeli részről gazdasági együttműködésről van szó, illetve a menekültproblémában megszerezni a térség országaiban a támogatást, ebben Izrael vezető szerepet játszik. Ha a gazdasági együttműködést nem csak egy országban, hanem egy térségben vizsgálják, akkor ez azt jelenti, hogy Izrael és V/4ek, a közép-kelet európai országok kapcsolata erősödni fog.
Köszönöm a beszélgetést.
Breuer Péter
