Kell pánikgomb?
Soós Eszter politológus, külügyi szakértő a nizzai merénylet kapcsán a következményekről, Franciaország új szerepéről is beszélt.
Újabb terrortámadással volt kénytelen szembenéznie a világnak, Franciaországnak, a legszebb nemzeti ünnepen. Mi ennek a vége?
A francia kormány, a titkosszolgálatok időről időre figyelmeztetnek, hogy lehetnek ilyen támadások, arra számítanak, hogy ennek nem lesz vége, sőt ez az éjszakai támadás csak egyik állomása volt annak a hullámnak, ami Franciaországban zajlik. Az látszik, a szolgálatok loholnak az elkövetők után.
Nemrég ért véget a foci EB, akkor tudtak figyelni, a nemzeti ünnepen meg nem?
Van egy olyan teória, hogy az elmúlt hónapok szakszervezeti tüntetései és a foci EB nagyon kifárasztotta a rendőrséget és egy picit kiengedtek. Az egy technikailag rendezvénybiztosítási kérdés, hogy egy kamion be tud-e hajtani egy tömegbe. Várjuk meg a nyomozást, de az biztos, hogy itt nagyon komoly rendőri és politikai felelősségrevonás lesz.
Nem lehetséges, hogy az EU vezetői megint alszanak? Lehet, hogy az európai biztonságpolitika nem igazán működik?
Még nagyon kevés idő telt el, azt biztosan tudjuk mondani, az európai biztonsági együttműködés általában kétoldalú, az európai védelempolitika az zárójelben létező kategória. Emlékeztetni szeretnék a belgiumi merényletre az év elején, ott is látszódott, a nemzetállamok közötti együttműködés az itt-ott problémás. A belga állam problémája is vezetett ahhoz, hogy tavaly novemberben Franciaországban merényletek történhettek. Nem akarok elhamarkodott konklúziót levonni, ilyenkor nagyon könnyű megnyomni a pánikgombot.
Értem én, de mit tegyen az a magyar állampolgár, aki Franciaországba készül most menni?
Most ülésezik a francia védelmi tanács, egészen biztos, hogy hoznak olyan rendelkezéseket, amelyek megerősítik a rendkívüli állapotot, az országban már több mint fél éve ez van, de most az a kérdés, hogy ezeket érvényesítik-e ezeket. Lehet a biztonsági fokozatot emelni is, eddig lehetett rendezvényeket tartani, a szakszervezeteknek lehetett tüntetni, most ezeken lehet változtatni. Nem mennék meglepve, ha ezeket meglépnék. Muszáj lesz valamit lépnie az elnöknek, mert itt egy nagyon szörnyű támadás történt.
A franciákról azt lehet mondani, hogy iszlámbarátok.
Nem egyszerű a helyzet, az országban 3-5 millió, a politikai helyzettől függően 5-10 millió muszlim állampolgár él. Ők a hagyományos francia nemzetfelfogás szerint francia állampolgárok,.
Ebből a több millióból hányan lettek igazi franciák, hányan integrálódtak? Mennyien munkanélküliek már generációk óta?
Ez egy komoly kérdés. Már a tavalyi merénylet után is elkezdték pedzegetni a francia törvényhozók, kell egy érdemi vita arról, hogy mennyi embert tudnak befogadni úgy, hogy azok ténylegesen beilleszkednek. Ugyanígy vita kell arról, hogy mit jelent az iszlám Franciaországban.
Azaz?
Franciaország egy laikus állam, ahol az állam és az egyház elválasztva működik. A laikus államról szóló viták az elmúlt évtizedekben az iszlámról szóltak. Állandóan előkerülnek a jelszavak, hogy legyen egy francia iszlám, a folyamatnak még az elején vagyunk. Az már a mostani merénylet kapcsán is látszott, a muszlim közösség általában elkezdett elhatárolódni, tartanak attól, hogy felelősei lesznek a támadásoknak. Tudjuk azt is, hogy a vallásközi és felekezetközi feszültségek nagyon erősek Franciaországban, nem számítok ezek enyhülésére.
Többen is, így az izraeli külügyminisztérium is nyilatkozott a franciaországi látogatások veszélyeiről, a magyar külügy még nem tette ezt meg. Ön szerint mire várnak?
Nem tudom, nem én vagyok a magyar külügyminiszter, de azt gondolom, amelyik kormány, az izraeli, az amerikai és mások, hogy Franciaországban most van egy folyamatos terrorveszély, azok nem riogatnak. Ebben az értelemben a pánikgomb azért nem irreális. Aki Franciaországba megy, az alapvető biztonsági intézkedéseket maga is bevezethet, ne menjen nagy tömegekkel, ne szálljon fel a metróba a legnagyobb tömegbe, nézzen mindig szét.
Ön szerint, ha elindulok a hétvégére Ausztria felé, akkor mennyit fogok a határon ácsorogni?
Minden ilyen esemény után a kormányoknak az a dolga, hogy látványos intézkedéseket vezessenek be. A francia merényletnek a nemzetközi dimenzióját még nem láthatjuk, az okokat tekintve. Az unióban a reakció az nemzetközi lesz, ez egészen egyértelmű, de a nyomozás eredményeit még nem látjuk.
Más téma. Az El-Al, az izraeli légitársaság a világ egyik legpontatlanabb cége. Lehet, hogy ez azért van, hogy a terroristák ne tudjanak a gépek érkezéséről, felszállásáról?
Nem tudom, ez egy jó kérdés, ami mérlegelendő. Lehetne másoknak is javasolni.
Október 2-án lesz a kvótareferendum. Ezek a terrortámadások mennyire befolyásolják majd a magyar választókat?
A francia választásokat majd azért befolyásolja majd, ami a magyar népszavazást illeti, ez beleillik abba a narratívába, amit a magyar kormány felépített a veszéllyel kapcsolatban. veszély van, a kérdés az, hogy ez a veszély mekkora Magyarországon.
Nem lehet tudni, hogy a belépni szándékozók közt mennyien vannak, akik nem békés céllal jönnek.
A novemberi merényletek kapcsán bebizonyosodott, hogy volt olyan elkövető, aki a balkáni útvonalon érkezett Franciaországba. A mostani merénylet kapcsán semmi ilyet nem tudunk még mondani. A mostani merénylet segíteni fogja a kormány kampányát, alátámasztást nyer, nem is menekültellenesség, hanem az általános bevándorló ellenesség. A mostani merényletben, ahol egy bevándorló vagy annak leszármazottja az elkövető, aki egyébként francia állampolgár, így franciának számít, ez segít a kormánynak, ha lehet ilyet mondani, erre rá is fognak ülni, most ez a politikailag a legracionálisabb.
Sokan szóltak, hogy nem jól gondolom, amikor az arab tavasz kapcsán azt mondtam, itt a harmadik világháború. Ön szerint ez túlzás volt részemről?
A harmadik világháború elnevezést majd a történészek igazolják vissza később, de az igaz, hogy egy nagyon hosszan elnyúló konfliktus egy részét látjuk. Az Iszlám Állam jelenleg a Közel-Keleten visszaszorulóban van, ez is visszaigazolhatja azt, amit most látunk Európában. Demonstrálni kell a létezésüket és erejüket, így ez egy hosszú lefolyású konfliktus része lesz. Azt is meg merem kockáztatni, hogy a 2001-es tragédia utáni közel-keleti háborúk és az azt követő rendellenesség következménye az Iszlám Állam.
A Brexit erősítheti az Európai Uniót, a békét vagy még nagyobb krach lesz?
A politikai logika azt diktálja, hogy azok, akik bent vannak összefogjanak és minél többen legyenek ebben az összefogásban benne, elrettenteni a további leválástól. Ehhez a logikához két dolog tartozik. Az eurozóna szorosabb integrációja. A másik az, hogy a britek kiválásával az amerikaiak katonai befolyása csökken, a franciák maradnak egyetlen uniós atomhatalomként. Nem lennék meglepve, ha a kilépést egy további katonai együttműködéssel fejelnék meg a franciák. A francia elnök megbízta a miniszterelnököt, hogy készítsen egy európai javaslatcsomagot, az ősz elejére ez várható lesz.
Köszönöm a beszélgetést.
Breuer Péter
